Провал при трогании и переключениях

[the raven]

При всём уважении, генератор тут никак не влияет, равно как и обогрев стекла. На залегание колец это тоже не похоже. Только если подвисание клапана.

[mr_roofless]

mr_roofless,
на клеммах аккума какое напряжение гена выдает?
попробуйте измерить напряжение на ХХ при всех выключенных потребителях, потом при 2000 об/мин, затем включите вентилятор печки на 4 скорость, дальний свет фар, и снова измерьте напряжение на ХХ и при 2000 об/мин
ну и "финальное" испытание, добавьте к этому включение-выключение обогрева заднего стекла, что изменится в показаниях
В общем то, по результатам будет понятно, работает генератор или нет.

спасибо, попробуем

Добавлено позже:

При всём уважении, генератор тут никак не влияет, равно как и обогрев стекла. На залегание колец это тоже не похоже. Только если подвисание клапана.

быть может это комплексная проблема, иначе как объяснить эти явления...

[sbogomolov]

Напрашивается тест инжекторов(форунок). Чтобы понять, пропускают ли они нужное количество топлива. Если одна из них будет пропускать меньше - будет падение мощности мотора: вялый набор скорости, дергание в горку(провалы) и т.д.

[denishi]

При всём уважении, генератор тут никак не влияет, равно как и обогрев стекла

Согласен, у товарища если и есть, то две независимые друг от друга проблемы, просто они в одной теме обсуждаются)
Вообще, я бы проверил форсунки, ибо сам год назад долго возился с дерготнёй при разгоне: и катушку, и свечи, и лябду менял, и даже форсунки снимал, промывал их очистителем карбюратора, всё безрезультатно. В итоге, в сервисе определили, что одна из форсунок работает через раз, это и приводило к перебоям в работе двигателя.

[mr_roofless]

При всём уважении, генератор тут никак не влияет, равно как и обогрев стекла

Согласен, у товарища если и есть, то две независимые друг от друга проблемы, просто они в одной теме обсуждаются)
Вообще, я бы проверил форсунки, ибо сам год назад долго возился с дерготнёй при разгоне: и катушку, и свечи, и лябду менял, и даже форсунки снимал, промывал их очистителем карбюратора, всё безрезультатно. В итоге, в сервисе определили, что одна из форсунок работает через раз, это и приводило к перебоям в работе двигателя.

это через сканер определили?

[denishi]

Нет, через сканер форсунки же не выдают никаких ошибок.

Изначально проблема была следующая: при разгоне машина не плавно ускорялась, а дергалась, т.е. как будто машине не хватало топлива для разгона, стоило приотпустить педаль газа - машина вроде ехала нормально; похожее было, когда на карбюраторном автомобиле выходил из строя ускорительный насос. Дальше проблема стала прогрессировать, на скорости 90-100 км/ч тоже стали появляться небольшие рывки в движении. И в дополнение, на ХХ двигатель не сказать чтобы ровно работал.

Как определили: измерили компрессию - ОК, давление топлива - ОК, махнули свечи-катушку-провода - всё по прежнему. Тогда стали по очереди отключать форсунки, и слушать, изменилось ли что то в работе двигателя... так вот и нашли, что одна из них не работала. Заменили - машина полетела! Правда, весь комплекс по замене форсунки + диагностика/поиск обошелся тысяч в 6-7 рублей. Знал бы заранее, что это она, купил бы у ЦБ все 4 бушные, там работы по замене на 20 минут, а денег вполовину сэкономил бы.

Нашел свою старую тему: http://www.forum-renault.ru/forum/viewt ... f=7&t=6916

[mr_roofless]

Нет, через сканер форсунки же не выдают никаких ошибок.

Изначально проблема была следующая: при разгоне машина не плавно ускорялась, а дергалась, т.е. как будто машине не хватало топлива для разгона, стоило приотпустить педаль газа - машина вроде ехала нормально; похожее было, когда на карбюраторном автомобиле выходил из строя ускорительный насос. Дальше проблема стала прогрессировать, на скорости 90-100 км/ч тоже стали появляться небольшие рывки в движении. И в дополнение, на ХХ двигатель не сказать чтобы ровно работал.

Как определили: измерили компрессию - ОК, давление топлива - ОК, махнули свечи-катушку-провода - всё по прежнему. Тогда стали по очереди отключать форсунки, и слушать, изменилось ли что то в работе двигателя... так вот и нашли, что одна из них не работала. Заменили - машина полетела! Правда, весь комплекс по замене форсунки + диагностика/поиск обошелся тысяч в 6-7 рублей. Знал бы заранее, что это она, купил бы у ЦБ все 4 бушные, там работы по замене на 20 минут, а денег вполовину сэкономил бы.

Нашел свою старую тему: http://www.forum-renault.ru/forum/viewt ... f=7&t=6916

понято, спасибо. попробуем, но мою проблему не очень похоже

Добавлено позже:

mr_roofless,
на клеммах аккума какое напряжение гена выдает?
попробуйте измерить напряжение на ХХ при всех выключенных потребителях, потом при 2000 об/мин, затем включите вентилятор печки на 4 скорость, дальний свет фар, и снова измерьте напряжение на ХХ и при 2000 об/мин
ну и "финальное" испытание, добавьте к этому включение-выключение обогрева заднего стекла, что изменится в показаниях
В общем то, по результатам будет понятно, работает генератор или нет.

напряжение при замерах было не меньше 13, фары не моргали...
но когда из бокса выезжал в включенным обогревом, машина еще хуже на педаль газа реагирует

Добавлено позже:

форсунки пробовали отключать, аномалий нет.
диагностика сканером ошибок не выдает.
лямбда, дад и дпдз функционируют, но посмотреть графики не вышло на этом сканере...
остается только компрессию померить и давление в топливной, но тоже склоняюсь к электрической причине проблемы
когда ездил пару дней без глушителя, то отчетливо слышал выстрелы в выхлоп при провалах, это пропуски зажигания?
в теме Провал при нажатии на газ,плохо разгоняется вижу похожую проблему, но покупать просто так наобум лямбду не хотелось бы

[anded]

Должно быть на аккумуляторе при работающем моторе не менее 14,2 В при включеном дальнем свете и печке не менее 13,6В

[mr_roofless]

Должно быть на аккумуляторе при работающем моторе не менее 14,2 В при включеном дальнем свете и печке не менее 13,6В

при включенной печке, ближнем и обогреве - 13,4

Норма

[sbogomolov]

Алексей, а зачем Вы форсунки отключали, что этим проверили, как понять фразу "аномалий нет"?

[anded]

sbogomolov
реакцию проверяют на отключение, если при отключении форсунки работа двигателя не изменится то значит данный цилиндр не работает, если на нем искра есть, значит эта форсунка не рабочая.

[sbogomolov]

Понял тебя. Вывод: данная диагностика не диагностирует форсунку по количеству топлива.
Еще раз хочу напомнить, что если форсунка не будет пропускать нужного количества топлива - будут рывки в горку, будет недостаток мощности при разгоне т.е. под сотню разгоняется, далее с трудом.

[the raven]

А я нашёл причину. Она оказалась до неприличия банальной: отвалился разъём с датчика положения дроссельной заслонки (сломан фиксатор, от вибраций фишка расцепляется). А я уж компрессию мерить собирался))) Воткнул на место, движок заработал как надо. На холостых разницы нет, не влияет, а на ходу иное дело.

[mr_roofless]

А я нашёл причину. Она оказалась до неприличия банальной: отвалился разъём с датчика положения дроссельной заслонки (сломан фиксатор, от вибраций фишка расцепляется). А я уж компрессию мерить собирался))) Воткнул на место, движок заработал как надо. На холостых разницы нет, не влияет, а на ходу иное дело.

мои поздравления)
я всё же пока склоняюсь к неисправной лямбде, но пока средств нет на норм диагноста - будем ездить так. ну и с прогревом двигателя этот тупняк становится меньше, так что что бы это ни было, оно сильно зависит от температуры двигла.
на холодную заводится со второго раза только

[anded]

mr_roofless
еще иногда причиной является датчик температуры ОЖ. У него два сенсора, один для приборки, второй для ЭБУ.

[mr_roofless]

mr_roofless
еще иногда причиной является датчик температуры ОЖ. У него два сенсора, один для приборки, второй для ЭБУ.

по диагностике сигнал от него идет, показания похожи на правильные...

[LehaMechanic]

mr_roofless
еще иногда причиной является датчик температуры ОЖ. У него два сенсора, один для приборки, второй для ЭБУ.

Т.е. всё-таки возможна ситуация, что на приборке он показывает хрень, а мозгам отдает правильную информацию?

[anded]

LehaMechanic
да. и что самое коварное- наоборот. На приборке норма а на ЭБУ абракадабра, то есть зимой ташкент показывает, или наоборот летом северный полюс, соответственно и смесь будет корректироваться то богатая, то бедная когда не надо и УОЗ не тот который нужно.

[mr_roofless]

вчера поменял лямбду (досталась по халяве, поэтому менял без уверенности в причине), ничего не изменилось. старая проржавела сильно, скоро её всё равно под замену...
копаем дальше потихоньку
в морозы глушитель взорвался, когда машину долго заводил, наверняка это связано с неправильной работой двигла.
машина на холодную разгоняется только в режиме "газ в пол", иногда слышно хлопки в глушителе

[the raven]

Очень похоже на неработающую форсунку.