разрешили водителям пить квас, кефир и кумыс за рулем

[Игорь]

тогда в чем проблема?

[keramzit]

тогда проблем не было.
а теперь они в том, что сейчас при любом ненулевом значении - лишение прав.

[Игорь]

Дайте ссылку где написано,что за это лишат.
Зачем Вы пишите то чего не знаете?

При нулевом значении Вас В.У.(права у нас в 51 статье конституции прописаны) никто никогда не лишит,если из-за не знания не разведут конечно,при нулевом значении у ИДПС есть онования направить Вас на Медицинское освидетельствование,вот и все.

Весь тырнет уже трещит этой ерундой по поводу "0".Ничего не изменилось,как нельзя было пить ни грамма,так и осталось.

http://www.farso.ru/?page_id=778

[keramzit]

Ссылка на такой источник устроит?

Водителям прописали абсолютный ноль
Медикам приказано определять трезвость только на основании показаний алкометров
Владимир Баршев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5316 (237) от 20 октября 2010 г.

Эта статья является комментарием к:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 августа 2010 г. N 724н г. Москва "О внесении изменений в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы N 307/у-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством", утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. N 308"


Фото: Завражин Константин

Врачам больше не потребуется определять и описывать клиническую картину поступившего к ним водителя, которого гаишники заподозрили в пьянстве за рулем. Пьян он или трезв, теперь будет решать только прибор.

Такова суть поправок в 308-й приказ министерства здравоохранения и социального развития, которые публикует сегодня "Российская газета".

Приказ о внесении изменений состоит из двух пунктов. Но каких! Приказано исключить из действующего документа нормы по определению клинических признаков опьянения, а также слова "наличие абсолютного этилового спирта 0,15 и более миллиграммов на литр выдыхаемого воздуха". Таким образом, проверка на трезвость у нарколога мало чем будет отличаться от проверки на дороге. И вообще остро встает вопрос: зачем нужны врачи-наркологи, если их работу может выполнить любой гаишник с тем же безальтернативным результатом?

Напомним, что так называемая нулевая норма алкоголя для водителей была введена в наше законодательство в августе нынешнего года. Поправки внесены в закон о безопасности дорожного движения и в Кодекс об административных правонарушениях. В законе теперь сказано, что не допускается управление транспортом в состоянии алкогольного опьянения.

А из КоАП ушло примечание к статье 27.12, в котором говорилось, что под состоянием опьянения следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в количестве 0,3 и более граммов на литр крови или 0,15 и более миллиграммов на литр выдыхаемого воздуха.

Минздравсоцразвития поспешило привести свой приказ о том, как медики должны определять пьяных в соответствии с этими законами. В собственных поправках они пошли еще дальше и убрали клиническую картину. Теперь даже у трезвого водителя остается только один вариант поспорить с инспектором, который пытается обвинить его в пьянстве, - это надеяться, что у медиков более качественные и правдивые приборы. У больного сахарным диабетом вариантов не остается вообще никаких. Известно, что у диабетиков в связи с обязательным приемом инсулина алкогольный фон повышен.

Напомним, недавно на "круглом столе" глава Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев рассказал и даже наглядно показал, что даже употребление кваса может вызвать неадекватные показания алкотестера. Однако это уже может служить поводом для задержания водительских прав и направления дела в суд. А как суды выносят свои решения, рассказывать уже не стоит. Владимир Васильев предложил тогда еще раз "поизучать вопрос". Но пока его станут изучать, будут действовать новые нормы. По данным юристов, количество обращений к ним в связи с тем, что алкотестеры показали тысячные доли промилле, увеличилось в полтора раза. Если раньше такие претензии отсекали медики, то есть люди со специальным образованием, которые профессионально проводили различные тесты и могли даже без прибора сказать, можно ли человеку сесть за руль, то сейчас все это отдано на откуп электроники, которая, увы, не может быть совершенной. У нее есть погрешность. И эта погрешность по непонятной причине в минздравовской инструкции почему-то не учитывается. Кроме того, если погрешность прибора составляет сотые доли промилле, он по определению не может достоверно указывать тысячные доли. Это физика, восьмой класс. Точность показания прибора не может быть выше, чем его погрешность. Однако вряд ли такие нюансы будут учитывать гаишники и медики. Возможно, к ним прислушается судья, если призовет в эксперты какого-нибудь академика от физики на слушания, что маловероятно.

Таким образом, рухнул последний оплот надежды трезвому водителю отстоять свои права в досудебном порядке.

Мнение
Вячеслав Лысаков, лидер движения автомобилистов "Свобода выбора": Понятно, что абсолютного нуля не может быть нигде, кроме космоса. Во главу угла поставлено любое количество алкоголя в крови или в выдыхаемом воздухе. При подобном подходе к делу все физические признаки будут только мешать. Поэтому минздравсоцразвития и убрало их из своей инструкции. Было желание обнулить все - все и обнулили.

Вся эта история мало радует. Нужно было оставлять хотя бы 0,1 промилле, чтобы избежать ошибок, чтобы понапрасну не лишать водительских прав больных людей.

Справка "РГ"
В медицинской инструкции осталось положение, что заключение о состоянии алкогольного опьянения выносится при наличии положительных результатов определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут.

[keramzit]

Ну если и после этого вопросы не отпадут, то я уже не знаю что еще сказать, на что ссылаться...

Стрелки перевели на алкотестер
Медики начали ставить диагнозы по приборам
Владимир Баршев

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5326 (247) от 1 ноября 2010 г.

Вступил в силу приказ минздравсоцразвития о том, как по-новому определять - трезв водитель или пьян.

Теперь врачи не будут рассматривать клиническую картину, ставить человека в позу Ромберга, проводить пальценосовые пробы и даже принюхиваться. Это больше не требуется. Достаточно показаний приборов. Но проблема еще и в том, что ранее прописанные пороговые значения - то есть 0,3 и более граммов абсолютного этилового спирта на литр крови или 0,15 миллиграммов на литр выдыхаемого воздуха - тоже покинули сей документ. Приказ минздравсоцразвития от 25 августа 2010 года N 724н опубликован в "Российской газете" 20 октября 2010 года.

То есть со вчерашнего дня, чтобы врач признал вас трезвым, медицинские приборы, которыми он пользуется, должны показывать ноль. И не одной тысячной больше.

Совершенству электроники можно доверять всегда с некоторой оговоркой: идеальных приборов не существует и каждый имеет свою погрешность. В медицинском приказе эта погрешность не оговаривается.

Хотя даже руководство ГИБДД настоятельно рекомендует своим подчиненным учитывать при проверках на дорогах погрешность прибора.

Правда, конкретных наставлений и приказов о том, как инспекторам проверять водителей на трезвость, пока еще нет. Но они готовятся и вот-вот должны появиться.

Как рассказал корреспонденту "РГ" знакомый нарколог, пожелавший остаться инкогнито, теперь избежать обвинения в пьянстве удастся только абсолютно здоровому человеку, который сидит на диете. Никаких кисломолочных продуктов, исключить из рациона хлеб и все, что готовится с применением дрожжей, а также газированные напитки.

Итак, какие права остались у водителей и вообще как должна в идеале выглядеть проверка на трезвость при нынешних реалиях?

Для проверки на трезвость некоторые требования по клинической картине остались у инспекторов. Например, чтобы заподозрить водителя в том, что он употреблял спиртное, есть перечень внешних признаков: покраснение кожных покровов лица, выраженное дрожание пальцев рук, несвязная речь, неустойчивость позы, запах алкоголя изо рта.

Наличие любого из этих признаков уже повод для проверки. Проверку на алкогольное опьянение инспектор может и должен провести прямо на месте с помощью специального прибора - алкотестера или алкометра. Важно, чтобы этот прибор был из тех, которые рекомендованы минздравсоцразвития, чтобы он имел функцию распечатки результатов и чтобы был соответствующим образом поверен. Об этом тоже должен быть документ, в котором указана дата поверки и срок следующей поверки.

Проверка проводится в присутствии двух понятых. Если у инспектора нет прибора, то он должен вызвать на место того сотрудника, у кого этот прибор есть или предложить вам проехать на пост. Отсутствие прибора не повод для направления на медосвидетельствование.

К врачам можно направить только в трех случаях: если водитель не желает проходить проверку на алкогольное опьянение и настаивает на направлении его к врачам, если водителя не устраивают показания прибора и если эти показания не устраивают инспектора. Направление на медосвидетельствование также происходит в присутствии двух понятых.

Если показания прибора инспектора превышают погрешность, это уже шанс лишиться прав на полтора - два года.

Показания прибора в обязательном порядке распечатываются и подкалываются к протоколу.

В медучреждении проверка проходит без понятых. Но важный момент: проверять вас должны двумя приборами два раза с интервалом в 20 минут. Причем и первая, и вторая проверки должны проводиться именно двумя (можно больше) приборами. Речи о погрешности в данном случае не идет.

В любом случае результат, то есть акт освидетельствования, вы теперь должны получить на руки.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 августа 2010 г. N 724н г. Москва "О внесении изменений в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы N 307/у-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством", утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. N 308"

[Игорь]

Покажите конкретно,где лишают в.у. за отличное от нуля значение?
Ссылки,которые вы дали к этому отношения не имеют.
Мы говорим не про клинические признаки,а про промилле.
жду

[keramzit]

К чему весь этот разговор, если вы не читаете то, что было мною выложено выше? Ну конечно, если только вы считаете Российскую Газету желтой прессой и она для Вас совсем не авторитет...
Там написано (вкратце): Если ты выдыхаешь БОЛЬШЕ НУЛЯ, то ты по-любому лишаешься прав. Пил, не пил - не важно. И без каких-либо "клинических картин". Точка.
Считаю спор оконченным.

[Игорь]

если это когда то и будет работать,то нужно требовать кровь на анализ,кефир он не покажет

[Яромир]

Игорь мы вроде в России живем, нет? Если прибор покажет, все ваши требования про кровь и прочее никого волновать не будут. Обычно при этом говорят: "Можете обжаловать в суде". А это долго, муторно и нет уверенности в результате. Это аналогично, когда вам на карман кидают наркотики или патроны, доказать, что они не ваши - архисложно. И еще: поскольку судебная система у нас не прицедентная, ссылаться на чей-то опыт в общем-то тоже бессмысленно, все индивидуально и зависит от уровня беспредела по региону.

[Игорь]

у меня было три суда,все делал сам,все три в мою пользу.
Если рассуждать как вы,то действительно закон шо дышло будет.

[Яромир]

Игорь и у меня был суд, правда не связанный с авто. Я был 100% прав изначально и суд выиграл, правда ходил туда раз 15, общался с неадекватной судьей, дика парился из-за отсутствия кондиционера и порядка очереди. Теперь вот уже 3 месяц слежу за исполнением решения, есть большие сомнения, что это произойдет в этом году. И ладно бы я был безработный, а отпрашиваться с работы чтоб услышать "Ваш оппонент не пришел" и уходить ни с чем - это, вероятно, только в таких странах как Россия (по телефону, понятно, никто ничего не может ни найти, ни объяснить, ни элементарно вежливо пообщаться). Короче не надо думать, что все сидят и пассивно ждут и ссылаться на свой опыт - как я уже и писал, все индивидуально. Имха, лучше не доводить ситуацию до гиморроя.
У Вас просто изначально позиция: "Все пид...сы, а я Д'Артаньян, в усах и шляпе". Значит Вас не кошмарили гайцы так, что ваши аргументы про закон посылались на 3 буквы. Кстати, раз уж у вас есть опыт по судам, и, как я понимаю, связанный с алкоголем, может поделитесь? А мы на ус намотаем.

[Игорь]

"гайцы кошмарили" и очень люто,просто никогда не плачу взяток,а всегда отстаиваю свои права
делится не вижу смысла,толку нет

[Кубик]

Меня вот, к слову, ни разу не кошмарили серые относительно алкогольного опьянения. Потому что фразой: "я готов поехать на освидетельствование" убиваются все абсолютно предъявы. Им это совершенна не интересно. А я всегда держусь правила: никогда, даже с минимальным остатком не садись за руль. По пьянке ездил два раза: в Калининграде через 4 часа после кружки пива и как то в Белоруссии в деревню за водкой.
Если же у вас есть хоть намек на содержание алкоголя - это личные проблемы, общественный транспорт еще никто не отменял