можно ли заменить "мокрую" рейки на "сухую рено симбол 98 лс

Аватара пользователя
Егорик
Cимовод
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 19:53
город: Магнитогорск
авто: Symbol 1.4 8 кл. аутентик серебро
год: 2006
комплектация: база
Реальный водительский стаж: 8
Имя: Егор

_цб_ писал(а):
anded писал(а):Я смотрел воочию. Всё надёжнее некуда. По заводскому. :good:
Саша, это чудесно, думаю нужно всем взять за правило, любую информацию писать в личку, просто давайте на форуме оставим только заголовки тем, и комментарии к заголовку " все хорошо, я видел" а по остальным вопросам в личку, подскажите номер ремня- в личку, какая цена на крыло- в личку, как заменить свечи- в личку, как , так нормально?
несомненно никто не может заставить автора написать, колхоз, как говорится, дело добровольное, хочешь пей, хочешь не пей

а вообще,если теперь в Магнитогорске два симбола рядом, вы могли бы поставив их вместе и сравнить- усилие на руле, количество оборотов- есть возможности для эксперимента, я даже удивлен что вы Саша его не провели
несмотря на то что я эту переделку считаю полной хренью( вы хоть что мне говорите), она вполне может кого-нибудь заинтересовать, но так бы человек прочитал и решил- оно ему надо, или нет
Смотря что считать колхозом, это у меня не первая переделка (доработка, но вы можете называть как хотите). Я не виноват в том что производитель не хочет или ему не охота заморачиваться с устранением детских болячек. У каждого своя голова на плечах и свои приоритеты в жизне
Усилие на руле естественно туже, кол-во оборотов тоже(два оборота в ту и другую сторону), да и теперь можно полностью до отказа выворачивать руль
Аватара пользователя
_цб_
Разборка(Москва)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 00:23
город: мск
авто: рр
год: 2012
комплектация: не указано
Реальный водительский стаж: много
Имя: ------------
Откуда: ----Москва ------ (985)773-66-37

Егорик писал(а):
_цб_ писал(а):
anded писал(а):Я смотрел воочию. Всё надёжнее некуда. По заводскому. :good:
Саша, это чудесно, думаю нужно всем взять за правило, любую информацию писать в личку, просто давайте на форуме оставим только заголовки тем, и комментарии к заголовку " все хорошо, я видел" а по остальным вопросам в личку, подскажите номер ремня- в личку, какая цена на крыло- в личку, как заменить свечи- в личку, как , так нормально?
несомненно никто не может заставить автора написать, колхоз, как говорится, дело добровольное, хочешь пей, хочешь не пей

а вообще,если теперь в Магнитогорске два симбола рядом, вы могли бы поставив их вместе и сравнить- усилие на руле, количество оборотов- есть возможности для эксперимента, я даже удивлен что вы Саша его не провели
несмотря на то что я эту переделку считаю полной хренью( вы хоть что мне говорите), она вполне может кого-нибудь заинтересовать, но так бы человек прочитал и решил- оно ему надо, или нет
Смотря что считать колхозом, это у меня не первая переделка (доработка, но вы можете называть как хотите). Я не виноват в том что производитель не хочет или ему не охота заморачиваться с устранением детских болячек. У каждого своя голова на плечах и свои приоритеты в жизне
Усилие на руле естественно туже, кол-во оборотов тоже(два оборота в ту и другую сторону), да и теперь можно полностью до отказа выворачивать руль
про колхоз в этом сообщении это не про переделки, это просто присказка :D про то что каждый выбирает сам как ему поступать
руль кстати можно спокойно выворачивать и на машинах с гур- объясняю почему- руль это пользовательский интерфейс
поэтому просто поворачивая руль пользователь ничего сломать не должен в автомобиле.
про приоритеты-они меняются, сегодня они одни, завтра другие, ладно про жизнь потом поговорим
а теперь главный вопрос
если количество оборотов руля с гур и без гур совпадает( значит передаточное число пары червяк- шток одинаковое) зачем
было тратить деньги на покупку рейки если старая также работает, ну отключили бы вы насос, поставили бы фильтры в трубки и все- или нет? поэтому я и написал, что хорошо бы провести эксперимент на заглушеном симболе с гур и вашей машине
и вот те
запчасти для РЕНО новые и б\у
разборка Москва
(985)773-66-37
,
на симбол есть все, ну или почти все
отправка в регионы
перед тем как подъехать пожалуйста позвоните
Аватара пользователя
Егорик
Cимовод
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 19:53
город: Магнитогорск
авто: Symbol 1.4 8 кл. аутентик серебро
год: 2006
комплектация: база
Реальный водительский стаж: 8
Имя: Егор

я просто могу сделать фото внутренностей рейки и вопросы отпадут
я не разобрал только червяка, потому что не видел в этом смысла. потому что втулки разбиты, манжеты вала(сальники) уже овальные, уплотнительное кольцо на валу(то что разделяет камеры изношено) и сам вал уже в коррозии на столько, что полировка до допустимого не помогло, раковины остались. Если полировать до идеала, то надо подбирать под новый размер манжеты, втулки можно выточить из капролита, но самое интересное у меня отсутствовало одно стопорное кольцо, то что синего цвета, а вместо него на валу был кусок шланги.
Аватара пользователя
_цб_
Разборка(Москва)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 00:23
город: мск
авто: рр
год: 2012
комплектация: не указано
Реальный водительский стаж: много
Имя: ------------
Откуда: ----Москва ------ (985)773-66-37

Егорик писал(а):я просто могу сделать фото внутренностей рейки и вопросы отпадут
я не разобрал только червяка, потому что не видел в этом смысла. потому что втулки разбиты, манжеты вала(сальники) уже овальные, уплотнительное кольцо на валу(то что разделяет камеры изношено) и сам вал уже в коррозии на столько, что полировка до допустимого не помогло, раковины остались. Если полировать до идеала, то надо подбирать под новый размер манжеты, втулки можно выточить из капролита, но самое интересное у меня отсутствовало одно стопорное кольцо, то что синего цвета, а вместо него на валу был кусок шланги.

для сухой рейки из "мокрой" кольцо между камерами вообще лучше выбросить для устранения насосного эффекта
сальники и шток- да наплюйте на них- им теперь не нужно жидкость гура удерживать, смазали чуть чуть и хорошо
то что вы называете стопорным кольцом это отбойная втулка( в принципе можно и без нее- ее функция это отбойник-ограничитель, как раз к разговору о пользовательском интерфейсе)
т.о. - вы могли бы чудесно сэкономить стоимость рейки, и никакого геморроя с рулевым валом
:crazy:
готов выслушать возражения
запчасти для РЕНО новые и б\у
разборка Москва
(985)773-66-37
,
на симбол есть все, ну или почти все
отправка в регионы
перед тем как подъехать пожалуйста позвоните
Аватара пользователя
Егорик
Cимовод
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 19:53
город: Магнитогорск
авто: Symbol 1.4 8 кл. аутентик серебро
год: 2006
комплектация: база
Реальный водительский стаж: 8
Имя: Егор

а чего после драки кулаками махать
если бы так сделать, то первое надо увеличить длину втулки и убрать манжеты(надобность в них отсутствует)
а в принципе дельный совет, только поздновато
P.S.: переделка рейки это самый натуральный "колхоз"
Аватара пользователя
anded
Враг флудеров
Сообщения: 8757
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:54
город: Магнитка
авто: symbol 8кл GTI )
год: 2007
комплектация: Authentique пер.ЭСП Подогрев сидений, автозапуск, кам. заднего вида.
Реальный водительский стаж: Пешеход по сост. здоровья...
Имя: Сашка
Откуда: Магнитка

Егорик
Ты еще забыл сказать что зад перестало кидать.
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка
Аватара пользователя
amalih
Cимовод
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 15:07
город: Соликамск
авто: Symbol
год: 2009
комплектация: Е2
Реальный водительский стаж: 1990
Имя: Андрей
Контактная информация:

_цб_ писал(а):готов выслушать возражения
Могу ошибаться с конкретной маркой, но на сколько мне известно в механических рейках зубчатая передача выполнена более мощной, то есть она просто больше в размерах для повышенной износоустойчивости, в рейках с ЭУРом ситуация та же, только ПЧ меньше для повышения комфорта, а в рейках с ГУРом нет необходимости в мощной паре, так как роль демпфера выполняют поршень, клапана и масло, а так как в них ПЧ меньше механической и сама пара выполнена более слабой, то при устранения масла из системы ГУРовскую рейку разбивает моментально вплоть до аварийного состояния и руль может вклинить в любой момент.
VF1LBVA0542443508
Аватара пользователя
_цб_
Разборка(Москва)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 00:23
город: мск
авто: рр
год: 2012
комплектация: не указано
Реальный водительский стаж: много
Имя: ------------
Откуда: ----Москва ------ (985)773-66-37

amalih писал(а):
_цб_ писал(а):готов выслушать возражения
Могу ошибаться с конкретной маркой, но на сколько мне известно в механических рейках зубчатая передача выполнена более мощной, то есть она просто больше в размерах для повышенной износоустойчивости, в рейках с ЭУРом ситуация та же, только ПЧ меньше для повышения комфорта, а в рейках с ГУРом нет необходимости в мощной паре, так как роль демпфера выполняют поршень, клапана и масло, а так как в них ПЧ меньше механической и сама пара выполнена более слабой, то при устранения масла из системы ГУРовскую рейку разбивает моментально вплоть до аварийного состояния и руль может вклинить в любой момент.
я просил аргументированные возражения
разумную часть ваших умозаключений можно было бы применить к крестовинам, но они на эур и гур одинаковые, хотя нагрузки различны
последняя часть вашего сообщения является бездоказательной ерундой, а информационными фактами вы вряд ли располагаете, как и возможностью эксперимента. увы
запчасти для РЕНО новые и б\у
разборка Москва
(985)773-66-37
,
на симбол есть все, ну или почти все
отправка в регионы
перед тем как подъехать пожалуйста позвоните
Аватара пользователя
amalih
Cимовод
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 15:07
город: Соликамск
авто: Symbol
год: 2009
комплектация: Е2
Реальный водительский стаж: 1990
Имя: Андрей
Контактная информация:

_цб_ писал(а):последняя часть вашего сообщения является бездоказательной ерундой, а информационными фактами вы вряд ли располагаете
Я написал данное сообщение на основе своего опыта ремонта реек ГУР и замене их на механические на автомобилях шевроле авео и ланос, когда вы выясните, что мои слова являются правдой, то не забудьте зайти сюда и извинится.
PS Ещё одним доводом в нежелательности использования рейки ГУР без рабочей жидкости в качестве механической рейки может быть постоянный стук от зазора в соединении распределительной втулки и шестерни. Я надеюсь вы не будете отрицать, что рейка ГУР стучит при заглушенном двигателе?
VF1LBVA0542443508
Аватара пользователя
Alejandro
Активный симовод
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 14:09
город: Ульяновск
авто: Рено Символ, AU14, 8 клап., тёмно-серый
год: 2002
комплектация: ГУР, air-bag водителя
Реальный водительский стаж: 12 лет
Имя: Александр

amalih писал(а): только ПЧ меньше для повышения комфорта
Для повышения комфорта передаточное число должно быть увеличено, чтобы руль крутить ладонью или пальцем.
Аватара пользователя
_цб_
Разборка(Москва)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 00:23
город: мск
авто: рр
год: 2012
комплектация: не указано
Реальный водительский стаж: много
Имя: ------------
Откуда: ----Москва ------ (985)773-66-37

amalih писал(а):
_цб_ писал(а):последняя часть вашего сообщения является бездоказательной ерундой, а информационными фактами вы вряд ли располагаете
Я написал данное сообщение на основе своего опыта ремонта реек ГУР и замене их на механические на автомобилях шевроле авео и ланос, когда вы выясните, что мои слова являются правдой, то не забудьте зайти сюда и извинится.
PS Ещё одним доводом в нежелательности использования рейки ГУР без рабочей жидкости в качестве механической рейки может быть постоянный стук от зазора в соединении распределительной втулки и шестерни. Я надеюсь вы не будете отрицать, что рейка ГУР стучит при заглушенном двигателе?
мне в двойне жаль, когда ребята с руками почему-то отказываются работать головой
извиняться не буду, не вижу за что + а какой смысл, если хватает компетенции и вы профессионал, то отстаивайте свою точку зрения , доведите ее до оппонента, а за замечание про втулку и шестерню - это в тему, спасибо, я это действительно упустил из виду предлагая данное решение, пока я считаю что можно ездить как есть, но разберу посмотрю на соединение, в любом случае решение есть, если оно вообще нужно
придумайте решение по устранению люфта( хотя бы сначала просто предложите),прикиньте как его реализовать с минимальным использованием ресурсов- вот это будет другое дело, а то что что то работать не будет или это пипец как трудно и дорого, я слышу постоянно, но все равно делаю и оно работает( хотя все равно не поддерживаю перевод авто на рейку без гура- ну потому. что удобная это хрень, а к комфорту привыкаешь)
запчасти для РЕНО новые и б\у
разборка Москва
(985)773-66-37
,
на симбол есть все, ну или почти все
отправка в регионы
перед тем как подъехать пожалуйста позвоните
Аватара пользователя
amalih
Cимовод
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 15:07
город: Соликамск
авто: Symbol
год: 2009
комплектация: Е2
Реальный водительский стаж: 1990
Имя: Андрей
Контактная информация:

Пару лет назад решил более никому ничего не доказывать, так нервы целее и времени на реальные дела больше, написал один раз и пусть читающие сами решают надо оно им или нет, а мне оно точно не надо, так как я это уже знаю, вот, например, выше сообщение Alejandro наглядно демонстрирующие его непонимание принципа и предназначения усилителей рулевого управления, зачем мне ему что то доказывать? Кстати, вы же видели его сообщение, но почему-то не сочли нужным указать ему на его ошибку, почему?
VF1LBVA0542443508
Аватара пользователя
Alejandro
Активный симовод
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 14:09
город: Ульяновск
авто: Рено Символ, AU14, 8 клап., тёмно-серый
год: 2002
комплектация: ГУР, air-bag водителя
Реальный водительский стаж: 12 лет
Имя: Александр

Потому, что это не ошибка. Вы какие-то однобокие познания демонстрируете. Поэтому мне так же незачем доказывать Вам что-либо.
Аватара пользователя
amalih
Cимовод
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 15:07
город: Соликамск
авто: Symbol
год: 2009
комплектация: Е2
Реальный водительский стаж: 1990
Имя: Андрей
Контактная информация:

Alejandro писал(а):Потому, что это не ошибка.
Серьёзно? То есть 20 оборотов руля от края до края комфортнее 2-х? Подмышки сотрутся рулём обороты накручивать, гораздо комфортнее оборот в одну сторону - оборот в другую, а что бы не тяжело крутить было вот и ставят ЭУРы и ГУРы :D Я прав? А кто НЕ прав?
VF1LBVA0542443508
Аватара пользователя
anded
Враг флудеров
Сообщения: 8757
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:54
город: Магнитка
авто: symbol 8кл GTI )
год: 2007
комплектация: Authentique пер.ЭСП Подогрев сидений, автозапуск, кам. заднего вида.
Реальный водительский стаж: Пешеход по сост. здоровья...
Имя: Сашка
Откуда: Магнитка

Может хватит оффтоп писать? Переходите во флудильня и там сорите.
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка
Аватара пользователя
_цб_
Разборка(Москва)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 00:23
город: мск
авто: рр
год: 2012
комплектация: не указано
Реальный водительский стаж: много
Имя: ------------
Откуда: ----Москва ------ (985)773-66-37

anded писал(а):Может хватит оффтоп писать? Переходите во флудильня и там сорите.
Ну что вы Саша, как раз был разговор по-существу
Дайте возможность amalih высказаться
объем знаний amalih мне не известен, но демонстрирует он их на мой взгляд действительно пока однобоко

по теме- опытным путем производители автомобилей определили, что наиболее универсальными для рулевого механизма являются передаточные числа позволяющие от отбоя до отбоя сделать 2-4 оборота рулем, то если руль как на велосипеде это 1, то естественно до 3 его нужно увеличить, но если как штурвал на корабле(не знаю сколько, но если смотреть как его лихо крутят в фильмах на парусниках, допустим 10) тогда конечно до 3 нужно уменьшить
те в данном случае важна точка отсчета
но мало того уровень комфорта завит еще и от скорости- то при скорости стремящейся к 0 для того что бы руль легко вращался хорошо бы что бы передаточное число было побольше(а в диапазоне 2-4) это 4, а вот если скорость автомобиля около 150, то поменьше( в диапазоне2-4) а это 2.......

сейчас времени нет, потом допишу
запчасти для РЕНО новые и б\у
разборка Москва
(985)773-66-37
,
на симбол есть все, ну или почти все
отправка в регионы
перед тем как подъехать пожалуйста позвоните
Аватара пользователя
amalih
Cимовод
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 15:07
город: Соликамск
авто: Symbol
год: 2009
комплектация: Е2
Реальный водительский стаж: 1990
Имя: Андрей
Контактная информация:

_цб_ писал(а):но мало того уровень комфорта завит еще и от скорости- то при скорости стремящейся к 0 для того что бы руль легко вращался хорошо бы что бы передаточное число было побольше(а в диапазоне 2-4) это 4, а вот если скорость автомобиля около 150, то поменьше( в диапазоне2-4) а это 2.......
Для этого не нужно менять передаточное число, достаточно изменить коэффициент усиления ГУРа или ЭУРа, что производители с успехом и делают, а количество оборотов руля от края до края зависит лишь от возможностей производителя обеспечить точность и уверенность управления каждой конкретной модели авто. Однобоко? Хорошо, спорить не буду.
VF1LBVA0542443508
Аватара пользователя
loginza4462
Cимовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 00:27
комплектация: не указано
Откуда: UnknowCity
Контактная информация:

"Моторхерц" за 13500руб.-новая рейка-предложили в одной конторе по ремонту реек-слышал кто-нибудь ?
Компания Motorherz GMBH более 10 лет занимается оптовыми и розничными продажами гидравлического оборудования в России.
R21161NW
2008 К7J700 LB3P Ленинград
Аватара пользователя
afdmit
Умный симовод
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 23:27
город: Псков
авто: Renault Symbol 1.4 16V EX 4 фаза
год: 2007
комплектация: LB2В K4J/712 МКПП ABS климат ГБО
Реальный водительский стаж: 17
Имя: Дмитрий

loginza4462 писал(а):"Моторхерц" за 13500руб.-новая рейка ...R21161NW
это восстановленная рейка
Аватара пользователя
loginza4462
Cимовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 00:27
комплектация: не указано
Откуда: UnknowCity
Контактная информация:

Критерий оценки состояния (новая или восстановленная)-цена?На Экзисте,(да и на многих других сайтах)не оговаривается,что рейка восстановленная.В переписке с магазом сказали,что новая.- В итоге,что бы не переживать за качество изделия-брать 8200917748 или 3011319 и не изобретать велосипед..
2008 К7J700 LB3P Ленинград
Ответить

Вернуться в «Ходовая,управление,тормоза»